Список форумов ГОРЬКОВСКИЙ СВЯЗИСТ ГОРЬКОВСКИЙ СВЯЗИСТ
Добро пожаловать на новый форум!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нижегородский клуб реконструкции 246 отдельного батальона связи "ГОРЬКОВСКИЙ СВЯЗИСТ"
Битва за Москву.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГОРЬКОВСКИЙ СВЯЗИСТ -> Советский Союз
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:28 pm    Заголовок сообщения: Битва за Москву. Ответить с цитатой

Перенёс,не удержался со старого форума.
Соотношение и диспозицию сторон можно найти в интернете,поэтому тут писать их не буду...а вот дальше перенесу сюда все наши дебаты с Андреем)))

_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
Моё мнение по этому вопросу и по второй мировой в частности.Немецкие зольдаты были парни бравые,но не учли двух моментов.
1.Не надо было идти на Россию(ну это и ежу понятно).
2.И второе дядя Адольф не мог выбирать себе союзников.
На дурака Бенито можно сразу махнуть рукой,а вот весёлый парень Хирохито заслуживает немного более тщательного разбора.Этот придурок( на это надо иметь особый талант) за короткий промежуток времени собрал все косяки какие было только можно, в военном отношении, и оставшееся время до конца войны сидел на попе ровно дожидаясь закономерного капута.Но вернёмся к нашим баранам,то есть к битве за Москву.Если бы этот полудурок(Хирохито) хотя бы сделал поползновение в сторону советско-японской границы(либо просто запустил грамотную дезу) зимой 1941,то уже усы стали бы шевелиться не у Адика,а у дяди Ёси,из-за действий которые там бы развернулись.Мало вероятно что хотя бы одну дивизию дёрнули с дальнего востока.
Вот что сразу же выдал поиск по запросу "Сибирские дивизии":

17 дивизий и бригад сибиряков в течение трех месяцев сражались на подступах к Москве. За массовый героизм и высокое боевое мастерство 9 Сибирских дивизий преобразованы в Гвардейские, а 4 награждены орденами Красного Знамени.

А это извините меня цифра.
Но моему коварству, как впрочем и фантазии нет предела,рассмотрим более жёсткий вариант(жёсткий для СССР) развития событий.
Немчура подошла( либо подходит) к Москве.Чаво делать думает дядя Ёся, забивая очередную трубку Герцоговиной,думал, думал,и надумал.Поднимает трубку телефона и говорит ,а подать мне сюда бравых парней с дальнего востока,да таких сорви голов типа "МЫ ИЗ КРОНШТАДТА".Сказано сделано.Серьёзные
парни с металлическими винтовками и такими же мускулами садятся на паровоз и ту-ту ту Moskau.Тут и начинается самое интересное.Где-то в районе Свердловска(может чуть западнее)солдатики вышли из эшелона на станцию оправиться и покурить, приключается бяка,из репродуктора докладывают последнюю сводку и оказывается японские проклятущие милитаристы два дня назад перешли советскую границу и уже захватили значительную часть дальнего востока и продолжают развивать наступление, короче началась ЁШкаР-ООла.Начинается жевание соплей ехать туда или обратно,все пути забиты( а русско-японскую 1904-05 моё личное убеждение мы слили только по причине херовой ж/д связи с Дальним Востоком) ,командование в смятении, как обычно никаких внятных приказов от командования в течении 2-3 дней ,у Ёси в который раз зашевелились волосики под носом.И уже не Великая Германия воюет на два фронта,а СССР.И Бог знает чем вся эта хорошо разыгранная партия могла закончиться ,если бы не наш герой Хирохито и иже с ним.
РЕЗЮМЕ.
Битва под Москвой была проиграна для немцев как это ни парадоксально на советско-японской границе.
И никакие бы Зорге не помогли бы,при нашей тогдашней перестраховке и недоверию самым проверенным агентам повлекло бы за собой самые печальные последствия.Все события (которые я описал и смоделировал) могли случиться более чем реально! Но парень Амператор Хирохито был нашим человеком.Вместо того чтобы прорываться к природным ископаемым и ваще запасам всего чего только можно находящихся на территории Урала и восточной Сибири он начал размахивать сабелькой и оттяпывать у пегмеев их коралловые оттолы и острова на которых ничего кроме бананов и блохастых абазьян не было.В результате чего в конце концов и получил ядрёной бомбой по голове.Ех, сейчас бы им такого амператора.
С уважением к форумчанам.
_________________
_________________
Всегда на связи!


Последний раз редактировалось: Александр (Вс Сен 06, 2015 14:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
Хотелось бы сказать несколько слов в защиту императора Хирохито, которого нет никаких оснований называть "придурком"!
В первую очередь, надо сказать что Япония вступила в войну не в 1941 году, а на десять лет раньше - в 1931 - когда вторглась в Маньчжурию. Тем самым она обеспечила себя сталью и продовольствием. Предпринятая в следующем году попытка утвердиться в Шанхае потерпела неудачу из-за сопротивления китайцев и дипломатического давления американцев. В 1937 г. японцы с Севера вступили в Китай с целью подчинить себе всю страну. Это не удалось, ибо китайцы искуссно использовали для обороны свои обширные пространства, война затянулась и потребовала от Японии большого напряжения сил.
США в ответ начали против Японии в 1939 г. экономическую войну, посредством ряда эмбарго. Были ограничены поставки в Японию железной руды, меди, никеля и др. материалов, в том числе необходимых для нефтедобычи. 5 сентября 1941 г. правительство США официально наложило запрет на ввоз в Японию нефти.
Япония, не располагавшая собственными нефтяными ресурсами, была поставлена перед выбором: либо починиться, очистив Китай, либо вступить в войну против США. Националистическая военная партия выбрала войну. 6 сентября, т.е. уже на следующий день после запрета, на совещании с участием императора был принят план нападения на голландскую Ост-Индию с целью захвата жизненно важных нефтяных ресурсов. Все остальные завоевания в Юго-Восточной Азии планировались с главной целью - защитить пути коммуникаций с Ост-Индией. После этого переферия завоеванного пространства должна была быть превращена в своеобразный крепостной обвод с ссильными опорными пкнктами, укрываясь за которыми японский флот мог бы противостоять контратакам.
Японское руководство знало, что его вооруженные силы не обладают всей необходимой мощью и атериальной частью, чтобы противостоять силам США, Англии и Голландии. Поэтому оно планировало эту войну как войну с ограниченными целями, вероятно под влиянием того, что Япония уже дважды выигрывала подобные войны - в 1894 г. против Китая и в 1904-1905 гг. против Россиии. На сей раз противник был сильнее, но предполагалось, что обширный театр военных действий сведет на нет это превосходство. Для достижения успеха необходимо было лишить американский флот его баз в западной части Тихого океана. Именно для этого и нужно было занять Филиппины, Гуам и многие другие "острова на которых ничего кроме бананов и блохастых абазьян не было"!
Японцы решили начать войну нападением на стоявшие в Перл-Харборе линкоры, подобно как в 1904 г. они начали войну с Россией нападением на флот, стоявший в Порт-Артуре...
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
Ну начну по порядку.
То что Япония вступила в войну в 31ом говорит лишь о бестолковости её командования,я к тому что имея офигенный опыт
по с равнению с СССР,она таки слила войну.Провоевав 10 ЛЕТ джапсы так ничему и не научились.Ставя в пример нашу Советскую Родину нам хватило двух лет( надо заметить что япония к тому времени воевала уже 12ЛЕТ!!! весь третий рейх столько просуществовал!).
Андрюша,котик мой,вот ты пишешь эмбарго,китайцы умело использовали....,были ограниченны поставки...и т.д.ЭТО ВОЙНА, и ссылаться на то что японцам не давали хорошо воевать ну просто смешно( зачем ты камешком дяденьке прямо в глазик(с)).
Вот ты опять пишешь:
" После этого переферия завоеванного пространства должна была быть превращена в своеобразный крепостной обвод с ссильными опорными пкнктами, укрываясь за которыми японский флот мог бы противостоять контратакам. "
Это банальное распыление сил,банальнейшее.Считаю что джапсам необходимо было закрепиться В ПЕРВУЮ очередь на материке,а расставлять дурацкие гарнизоны на островах,где численное(где оно было)превосходство
в живой силе сводилась на нет т.к.и речи не могло быть о каком то манёвре(крайне важном виде ведения боёв).
И совсем плохо становилось тем гарнизонам когда прилетали В-17 и В-29(имею ввиду крупные операции).
Опять цитата:

"Для достижения успеха необходимо было лишить американский флот его баз в западной части Тихого океана. Именно для этого и нужно было занять Филиппины, Гуам и многие другие "острова на которых ничего кроме бананов и блохастых абазьян не было"!

И опять я кажу что это колоссальное распыление сил.Если выше означенные действия и могли принести какие либо результаты,то в самой краткосрочной перспективе.
Если бы японцы закрепились на континенте(под континентом подразумеваю Китай,весь наш дальний восток,Монголия,Корея ),а это громадное превосходство по сравнению со скаканьем по островам,перечислю лишь некоторые выгоды и преимущества:
1.Не надо ждать у моря погоды(жратва,боеприпасы,ГСМ и прочая хлабуда доставлялясь по морю,сравнивать доставку груза по морю в отдалённый гарнизон и по суше вААще не корректно тут и ежу всё ясно,я уж не говорю если если что из железных птиц что на голову посыпется) .
2.Опять же манёвр,на суше прижали отошёл перегруппировался и врезал во флаг или стыла, на острове же сиди и жди героической смерти пока тебя пушки американского линкора смешают с кокосовой стружкой.
3.Ну и конечно ресурсы,ресурсы и ещё раз.....
Лучше иметь один рудник на континенте чем 1000000 островов которые ещё к тому же надо и для чего то защищать,тратя и без того скудные ресурсы.

Имея за плечами 10 ЛЕТ войны,джапсы так у не чухнули где слаще.
А вот теперь,Андрей,подумай что было бы если япония защищала только свою метрополию,и все высвободившиеся войска и ресурсы двинула на континент(что я считаю континентом читай выше).Попробуй выбить оттуда эту ГРОМАДНУЮ АРМИЮ,да ещё которая постоянно отправляет сотни эшелонов со всякими ништяками в метрополию,попутно используя полезные ископаемые на месте.ДА ПРОСТО ПОЛУЧАЕМ ОФФИГЕННЫЙ КПД,из-за того что не метрополия кормит армию ,а наоборот!я всё к тем же доставкам грузов по тысячам островов.

Как то так.
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
1. Сравнивать нашу Советскую Родину, которая занимает 1/6 часть суши с Японией ютящейся на своих островах, где к тому же полный голяк с ресурсами, по меньшей мере не корректно!
2. Вот ты говориш закрепиться на континенте"...Вступив в 1931 г. в Маньчжурию, а потом в Китай они и пытались закрепиться на континенте...Вернее будет сказать, что они начали подобные попытки еще в 1894 г. в ходе Японо-Китайской войны, а далее 1904-1905 Русско-Японской. Однако все эти маневры не очень нравились России, США и целой куче других европейских стран, которые имели в Азии колонии и рассматривали ее как зону своих национальных интересов. Не случайно пропагандистским лозунгом Японии в то время был "Азия для азиатов!"
3. По поводу эмбарго...Я о том и говорю, что американцы уже в конце 1930-х годов начали войну против Японии в плоскости экономики. Не случайно выбор в пользу Юго-Восточной Азии для нанесения удара был сделан 6 сентября 1941 г. т.е. на следующий день после запрета правительством США ввоза в Японию нефти! Угроза лишиться важнейшего ресурса исходила от США, а не от СССР! Поэтому и войну начали против США!!!
4. 10 лет возились с Китаем не потому, что японцы такие тупые и китайцы были им не по зубам, а потому что те же США, Англия и Франция ставили Японии палки в колеса и вели военные поставки в Китай. Кроме того, мне не известны примеры более эффективных действий против партизан!
5. По поводу снабжения...Эффективность водного транспорта не идет ни в какое сравнение с железнодорожным, особенно если учесть слабую сеть железных дорог на Дальнем Востоке.
6. Кроме того, японское командование весьма трезво оценивало свои вооруженные силы. Все впечатляющие успехи, достигнутые императорской армией в 1941-42 гг. стали возможны благодаря нескольким "ударным дивизиям", которые постоянно перебрасывались с одного горячего участка на другой. Вероятность успешных действий этих немногих дивизий против СССР была весьма сомнительн, что собственно и показал "Наманганский инцидент"(Халхин-Гол по-нашему) летом 1939 г.
7. Ну и наконец, общие стратегические соображения. Обширность Тихоокеанского театра военных действий имеет преимущество для того кто нападает: обороняющемуся сложно предугадать где будет нанесен следующий удар. В этом и был залог первоначальных успехов Японии. К тому же соотношение сил на море между США и Японией осенью 1941 года было примерно 5:4, что тоже обещало неплохие шансы на успех. К этому прибавим, что начало агрессии против СССР совершенно не горантировало, что США от экономических мер не перейдут непосредственно к военным.
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
1.Котик мой, ещё в первой части своего опуса я написал что япошкам надо было сидеть тихо и засунуть себе свои милитаристские амбиции в ............это к твоему первому пункту.Сам же пишешь что "ютится" и одновременно лезет на всех как озабоченный пудель.
2.Второй пункт.Что значит :"эти маневры не очень нравились России, США и целой куче других европейских стран".Опять рассказать про дяденьку и камешек?)))Война есть война.Это тоже самое написать что Сталина ну не совсем устраивали немецкие войска под Москвой.В Европе на тот момент и своих заморочек хватало тут и Испания,освободительные походы СССР ,Адик и т.д.И мне слабо вериться что Голландия послала бы армаду боевых кораблей отстаивать свои интересы в Юго-Восточную Азию.
3.Цитата:
"Угроза лишиться важнейшего ресурса исходила от США, а не от СССР! Поэтому и войну начали против США!!! "
Да здорово,просто взяли и выдернули пару перьев из задницы американского орла,после чего он какнул на них двумя ядрёнными бомбами!ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ БЛАГОРАЗУМНОСТЬ ЯПОНСКОГО КОМАНДОВАНИЯ И ИХНЕГО ПРИДУРКА ХИРОХИТО КАК ГЛАВКОМА???????Или они хотели как бесноватый Адольф со всем миром воевать?Воюй,но знай с кем!
Короче восточной утончённостью и Макиавелли тут и не пахнет.
4.Вот что я скажу по пятому пункту.
Где япония и где америка отрезать поставки амеровские поставки в китай не составляло большого труда,вместо этого они взяли и напали на Америку,да им всеми правдами и не правдами нельзя было допускать войны с штатами,
НО мой корефан Хирохито вёл себя как надо)))))))))) был умничкой,он сделал всё как надо)))))))))))))))))))))в день нападения 7 декабря 1941(как раз когда развивались события под Москвой, и дело конкретно завоняло керосином)
на Перл Харбор товарищ Сталин наверно только пробки от шампанского в потолок пускал,мало того что этот чудик сабелькой(далее в тексте Хиро)не напал наш на дальний восток он ещё развязал войну АМЕРИКОЙ!!!Лучшего расклада для СССР и придумать сложно!!!!!!!!!!!!!!!!!
5.Пятый пункт сразу в топку.За 10 лет можно построить дорогу до луны и обратно тем более в китае,набрал рабов и строй десять кило в день,кто не согласен познакомиться с товарищем Маузэром.
6.Пункт шесть только ещё раз подтверждает бестолковость командования.
7.Андрей ты пишешь:
"имеет преимущество для того кто нападает"
и тут же:
"обороняющемуся сложно предугадать где будет нанесен следующий удар"
сами создали обводной ров, как ты писал ранее,и были вынужденны сидеть оборонять его.На зло бабушке отморожу уши)))).
8.Ну и по восьмому пункту отвечу словами пэсэнки:
Учимся работать,
учимся дружить,
учимся на белом свете жить!

Надо было уметь дружить и договариваться и было бы "счасье",а не обугленные радиоактивные трупы.
_________________
Всегда на связи!
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
1. Оно конечно понятно, что плохой мир лучше хорошей ссоры! Но эти пресловутые милитаристские амбиции возникли не от хорошей жизни. В начале 20 века быстрый рост населения Японии превышал ее продовольственные возможности. Кроме того, страна остро нуждалась в промышленном сырье которое проктически отсутствовало на ее островах.
2. Если бы я написал, что Китаю не очень нравилось желание Японии поживиться за его счет, то твоя ирония по поводу Сталина и немцев под Москвой была бы уместна. В своем предидущем посте я имел в виду, что США и ряд европейских стран имели свои интересы в Азии, которые противоречили планам Японии.Одно это обстоятельство уже предопределяло дальнейшую эсколацию конфликта.
Голландия конечно никак не тянет на статус сверхдержавы, и в 1940 г. от немцев ей досталось. Однако, только в Ост-Индии голландские гарнизоны имели общую численность в 120 000 человек. Голландский контр-адмирал Доорман командовал флотом в составе 2 тяжелых и 7 легких крейсеров, 23 эсминцев и 40 подводных лодок. Поэтому совсем уж сбрасывать ее со счетов не стоит.
3. Успехи Японии в 1941-42 гг. вполне сопоставимы с результатами германского блитц-крига во Франции и первых месяцев Восточной компании. Японская армия и ВМФ наносили союзным силам один удар за другим, пока у атола Мидуэй "коса не нашла на камень". При этом, по моему мнению, это поражение не было неизбежным, а явилось результатом просчета адмирала Ямамото. Потеря 4 авианосцев сковала стратегическую инициативу Японии и дала американцам возможность перейти в контрнаступление.
К чему я веду: план войны , разработанный японским командованием был хорош и имел все шансы на успех. Но у них не было права на ошибку!
В 1904-1905 гг. для России тоже ничего особенно фатального, по большому счету, не произошло, враг даже не вступил на территорию империи. А войну то мы проиграли со всеми вытекающими последствиями! На этот сценарий японцы рассчитывали и в 1941 г. против США.
4. Для достижения победы над США требовалось уничтожить их базы в западной части Тихого океана, а также нанести как можно большие потери американскому флоту. Это была вполне реальная цель. Повторюсь, соотношение сил на море было примерно 5:4 в пользу США-не столь значительное преимущество. Обширность Тихоокеанского театра военных действий позволяла владеющим инициативой японцам громить противника по частям. При этом США должны были еще держать значительные морские силы в Атлантике, ведь вступление американцев в войну против Германии было очевидно вопросом времени.
С сухопутными силами дела обстояли сложнее - потому что нельзя одновременно быть сильным и на суше и на море.
5. Пятый пункт в топку не получится, т.к. водный транспорт в разы эффективней любого наземного, а строительство железных дорог и необходимого количества подвижного состава требует тех же самых ресурсов, которых и так не хватает! Прибавь еще суда диверсии которые чинили бы партизаны.
Растянутость водных коммуникаций имела место быть. Но само по себе это еще ни о чем не говорит. Примером тому служит Британская империя. Великобритания полностью зависела от поставок из своих колоний - Индии, Австралии, Ближнего Востока и т.д., но тем не менее выстояла и в Наполеоновские войны, и в Первую мировую и во Вторую мировую.
6. Обороняться японцам пришлось потому что они нанесли американскому флоту сильный, но не смертельный удар, и дали ему возможность перехватить инициативу.
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
Теперь буду писать без пунктов.
Вся эта война просто порно клоунада со стороны япони и моего кореша Хиро.
Пишу по памяти, могу ошибиться.В 42ом планировалось построить авианосцев японией 3 Америкой 4
в 43-м япония планировала построить 4 Америка 8, будем спорить дальше?Эти тупоголовые зарвавшиеся
сёгуны вааще руля не видели.
Цитата:

"К чему я веду: план войны , разработанный японским командованием был хорош и имел все шансы на успех."

Андрюх,какой в болт успех!???Помахали сабелькой и хорош,как я уже писал успех длился бы ровно столько времени сколько амеровские стальные корабли шли бы к метрополии,так по большому счёту и случилось.
Джапсы как Иван-дурак себя вели,а давай нападём и посмотрим из этого получится,или они думали что так всё останется?Самая сильная экономика мира и такая же армия(ну если не брать нашу)Америка просто скажет:"Что Пёрл-Харбор, расхерачили да Бог и ним у нас баз много, не жалко."НА ЧТО ОНИ РАССЧИТЫВАЛИ???Тут как в боксёрском поединке да Америка пропустила первый сильный и удар,но после этого надо было провести ещё серию подобных ударов,не меньших по силе,и возможно тогда бы на горизонте замаячил легкий почти невесомый призрак перемирия,но это в реалиях 41 года было просто НЕ ВОЗМОЖНО!Для чего наносить удар по Пёрл-Харбору не имея планов на добивание, это ли не тупость?Тоже самое что подбежать к Валуеву дать ему пендаля и глупо улыбаясь смотреть что будет дальше.
Так как я уже писал в своей первой заметке.
ЕДИНСТВЕННЫЙ шанец был у этих идиотов в 41году,всё и всех надо было положить, но зубами зацепиться на нашем дальнем востоке.Вот это был настоящий смертельный удар самурая!Какие РЕАЛЬНЕЙШИЕ перспективы,перечислю немного:
1.Основание крепкого плацдарма на континенте.
2.Ресурсов бери не хочу.
3.Стратегическое наступление на запад до уральских гор.
4.Захват КВЖД(полный).
5.СССР воюет на два фронта-и это уже реальная действительность+падение Москвы.
и т.д. и т.п...
И теперь по водному транспорту.
ЦИТАТА:
"водный транспорт в разы эффективней любого наземного"
чушь полнейшая!!!Котик,ты где это прочитал?
В условиях войны (конкретно ВВ2) самый лучший транспорт это Ж/Д.(кстати сегодня день железнодорожника).
Ну раз уж захотел,то изволь. Что ты будешь делать надо перевести груз приблизительно на 1000км.?
Перечислю минусы:
1.Непогода.
2.Тухлая скорость
3.Неудобство погрузки выгрузки.
4.Более сложное обслуживание мат.части.

Послушай меня старого речного волка.
Хотя с избытком хватило бы и первых двух пунктов.
Сам почему в Москву ездишь на паровозе,а не фильяньчике? то-то!
А про диверсантов я тебе скажу следующее,диверсии можно устраивать и на судне в порту.
Отошёл кораблик и через 41 час КААААК.....

Резюме.
Вступив в войну и провоевав 10 лет ,джапсы так ничему и не научились,отсюда вывод,что они умеют только животы пороть и хлестать саке во славу императора.И это факт.Как только они вступили во вторую мировую япония была обречена,и вина за это полностью ложиться на придурка хирохито.
_________________
_________________
Всегда на связи!


Последний раз редактировалось: Александр (Вс Сен 06, 2015 14:06 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
1. Саша, уж по поводу транспота спорить бесполезно. Открой хотя бы Википедию:
"Водный транспорт — самый древний вид транспорта. Как минимум до появления трансконтинентальных железных дорог (вторая половина XIX века) оставался важнейшим видом транспорта. Даже самое примитивное парусное судно за сутки преодолевало в четыре-пять раз большее расстояние, чем караван. Перевозимый груз был большим, расходы на эксплуатацию — меньше.

Водный транспорт до сих пор сохраняет важную роль. Благодаря своим преимуществам (водный транспорт — самый дешёвый после трубопроводного), водный транспорт сейчас охватывает 60—67 % всего мирового грузооборота. По внутренним водным путям перевозят в основном массовые грузы — строительные материалы, уголь, руду — перевозка которых не требует высокой скорости (здесь сказывается конкуренция с более быстрыми автомобильным и железнодорожным транспортом). На перевозках через моря и океаны у водного транспорта конкурентов нет (авиаперевозки очень дороги, и их суммарная доля в грузоперевозках низка), поэтому морские суда перевозят самые разные виды товаров, но большую часть грузов составляют нефть и нефтепродукты, сжиженный газ, уголь, руда".
Если этого не достаточно, приведу цитату из труда адмирала Фридриха Руге:
"...кто господствует на море, располагает магистралью для самых больших, массовых перевозок, магистралью которая не изнашивается, лишь кое-где проходит через узкости и нигде через возвышенности и не может быть уничтожена никакими средствами. Перевозки по этой магистрали экономичнее, чем по суше."
Ну наконец, я конечно понимаю, что при большом желании можно диверсию и на космической станции устроить!!! Но на железнодорожном полотне создать кучу проблем (даже без специальных средств) в миллионы раз проще, чем в порту, или тем более на корабле!
И опять же, пример Великобритании!
2. По поводу планов Японии ты рассуждаеш в стиле В. Суварова (Резуна): мол напал бы тов. Сталин на Гитлера хотя бы 21 июня 1941 г. и красные ковалеристы поили бы своих коней из Ла-Манша, а так всего навсего в Берлине шашкой помахали...
Захват Филиппин, Малайзии, Сингапура, Индонезии, Бирмы,Гонконга, провинции Юнань, французского Индокитая и т.д и т.п. - это огромный результат, достигнутый за 6 месяцев!!! Обратно все эти территории американцы со всем своим огромным потенциалом (на который ты ссылался выше) отвоевывали 3 с лишним года!!!!!!! Так что вопрос о том кто после этого профан в военном искусстве не столь очевиден, как тебе кажется...
Захват этих громадных территорий принес Японии необходимые сырьевые ресурсы. Японские авианосцы вошли в Бенгальский залив, японская авиация бомбила остров Цейлон. Возникла уже реальная угроза британским Индии и Австралии. Только тяжелое поражение у Мидуэя (пошли ко дну 4 авианосца) в мае 1942 г. остановило японское наступление и дало возможность противнику перехватить стратегическую инициативу. В августе 1942 г. начались бои за Гуадалконал - американский флот на этот момент незначительно превосходил японцев по авианосцам, а по линкорам и крейсерам сильно уступал. Весь промышленный потенциал США дал о себе знать позже - примерно во второй половине 1943 г. Сражение у Мидуэя слили из-за неправильных тактических действий адмирала Ямамото (пренебрегал воздушной разведкой, основной удар нанес по аэродрому на Мидуэе, а не по американской эскадре). Поэтому японцы из-за этой роковой ошибки просто упустили свой шанс! Американский тихоокеанский флот был ослаблен предидущими поражениями и добить его возможность была. Покончив с флотом, можно было бы зачистить оставшиеся американские базы. А дальше все как в 1905 году!
3. Еще раз повторяю, когда Японии перекрыли поставки нефти, тогда и было принято окончательное решение о направлении агрессии. Нефть - один из важнейших ресурсов, без которого невозможно вести военные действия. Теперь открой карту природных ископаемых и посмотри сколько месторождений нефти у нас на Дальнем Востоке, в Китае, Маньчжурии...0 целых, хрен десятых! Ближайшие для японцев месторождения нефти на территории СССР в Западной Сибири. А в Юго-Восточной Азии их предостаточно и доставлять ее по морю в танкерах гораздо удобнее и практичнее!
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
Ещё раз без пунктов.
Андрейка,просто почитай свой текст и ты сам поймёшь что он кишит противоречиями!
Вот ты цитируешь Википедию:

"Как минимум до появления трансконтинентальных железных дорог (вторая половина XIX века) оставался важнейшим видом транспорта".

А война когда была? так и хочется спросить...Танки,жратва,ГСМ,патроны нужны здесь и сейчас а не когда успокоиться южно-китайское море,или ты думаешь что от лучшей жизни караваны союзников по Ленд-Лизу шли морем,да будь вариант отправки шмурдяка по суше,мы и союзники воспользовались бы им не задумываясь(что собственно они и проделывали в Иране).Ты досих пор не догоняешь что вода и воздух это враждебные среды для человека(тут читать как человек не может летать и плавать,20 метровые заплывы по собачьи не в счёт, при +10).Банальнейший пример.Тонет корабль что делать,да ничего стоять и жевать сопли.Грузу пи...Ц,впрочем как и экипажу.Другой пример сошёл с рельс паровоз пусть даже его разбомбили,осталась цела целая куча народу(по сравнению с пароходом где не выжил никто),прибыла ремонтная бригада починили пути ,засунули обратно уцелевший груз и покатили дальше.
И я тебя прошу более не пиши что водный транспорт лучше Ж/Д в условия ВВ2,иначе я всё это отнесу к запискам из жёлтого дома.
Пальцы устали набивать текст....
Опять цитата:

"Захват Филиппин, Малайзии, Сингапура, Индонезии, Бирмы,Гонконга, провинции Юнань, французского Индокитая и т.д и т.п. - это огромный результат, достигнутый за 6 месяцев!!!"

Душа моя,как я обычно говорю тра..ть можно и английскую королеву(хотя дело вкуса,мне больше Джей Ло ну не будем),А ЧТО ПОТОМ????Ты читаешь что я писал ранее????Как говорил Ильич захватить власть это как 2 пальца,А ЧТО ПОТОМ?И то что они захватили за 6 месяцев целую кучу земли, это вовсе не критерий и показатель их состоятельности как военных и полководцев,а скорей наоборот.
Джапсы создали себе ловушку в которую сами и попали.Они не правильно,в корне не правильно определили приоритеты главного удара,до невозможности растянули коммуникации,нажили себе целую кучу врагов,НЕ ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ СОЮЗНИКОВ В СВОЁМ РЕГИОНЕ!!!ВААЩЕ.И после этого говоришь что япы молодцы,да они только что и умеют что выпускать кишки у себя или у противника,начитался я тут давича))))ночь не спал.
Никакого военного гения я япов не вижу, ну и Хиро конечно ,понятие стратегия у них даже не ночевало.
Они просрали всё что можно,все свои завоевания,из-за перехвата кодов просрали Ямамото самого толкового из ихних, хотя...
Все они дубоголовые!
Ещё раз про Валуева рассказывать не буду, надоело.
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
1. Саша, если бы ты удосужился прочитать мой текст полностью, а не только первый абзац, то увидел бы что никаких противоречий там нет! Чуть ниже фразы, за которую ты ухватился читаем: "Водный транспорт до сих пор сохраняет важную роль. Благодаря своим преимуществам (водный транспорт — самый дешёвый после трубопроводного), водный транспорт сейчас охватывает 60—67 % всего мирового грузооборота. По внутренним водным путям перевозят в основном массовые грузы — строительные материалы, уголь, руду — перевозка которых не требует высокой скорости (здесь сказывается конкуренция с более быстрыми автомобильным и железнодорожным транспортом). На перевозках через моря и океаны у водного транспорта конкурентов нет, поэтому морские суда перевозят самые разные виды товаров, но большую часть грузов составляют нефть и нефтепродукты, сжиженный газ, уголь, руда".
К тому же учитывай, что Япония держава морская, а не континентальная. Поэтому флот и водный транспорт для нее в приоритете в любом случае. Не лишним будет вспомнить значение Волги как транспортной артерии в годы Великой Отечественной.
2. Твои аналогии с Валуевым и камешком абсолютно лишены всякого смысла! Во время поединка боксеры сходятся на узком пространстве ринга, а я уже который раз повторяю: боевые действия шли на огромных пространствах Тихого океана. Отсюда возможность бить противника по частям! Само по себе количественное превосходство не гарантирует победы.
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
Я писал о железнодорожном транспорте,лишь для того что бы ты понял что при верном направлении главного удара и захвате больших пространств в Китае,Корее,на нашем дальнем востоке кпд,было бы сумасшедшее при сравнении с тем что они устроили как ты пишешь "обводной канал".Зачем тащить ресурсы чёрт знает откуда,если всё есть под боком?Я тебе доказываю ж\д лучше чем морской транспорт(в тех условиях так и было) потому что ты ранее написал что в Китае не развита ж\д сеть(про 10 лет писать то же не буду).Морской транспорт конечно был бы нужен,но лишь на коротком пути транспортировки от берега континента в метрополию по "внутреннему морю",что грозило минимальными опасностями,а не тащить ресурсы чёрт знает откуда и отправляя грев пацанам на дальние гарнизоны,чёрт знает куда!
2.теперь по второму пункту.
Да с Валуевым всё как раз в точку.Ты писал ранее что на Тихом кто обороняется тот в менее выгодной ситуации чем нападающий,так вот,джапы так растянули свои коммуникации что бей куда хочешь-это раз
,по твоей логике выходит что 3 то больше чем 5,т.к. ресурсы джапов вроде как безграничны это следует из написанного тобой соотношения сил 4:5,я тебе в который раз пишу,что они тупые.4:5
в каком году это было?А кикие показатели были через год-два?Да нанесли они удар по Амеровской базе И ЧТО???Потом они построили ещё 100 авианосцев и завалили Австралию,Индию и Новую Зеландию до кучи))))Да ничего подобного.У меня только один вопрос для чего они это сделали?Они дали пендаля и рассчитывали что это сойдет им с рук или что Америка приползёт с договором о мирных переговорах???Утопия!Ты мнескажи,нет ты мне скажи)))
если они были такие умницы разумницы,гениальнейшие стратеги и тактики зачем они напали на Америку,только не надо писать что Америка сама готовила нападение на япов-запишу в резуны.Ведь были дипломатические способы урегулирования либо затягивание процесса,но ведь нет надо сабелькой махать!
Меж тем как я уже писал джапам надо было крайне осторожно вести себя на мировой арене т.к. союзников у них в регионе не было,а врагов хоть отбавляй.с севера СССР,с востока США,с юга Австралия и Новая Зеландия да те же голландцы.НУ И ГДЕ ИХ ВОЕННЫЙ ГЕНИЙ?И то что за шесть месяцев они захватили кучу территории это не показатель,я назвал бы это капканом в который они (джапы толкаемые амбициями и парнем в смирительной рубашке-Хиро)залезли и сами же его захлопнули напав на Амеров.Или ты хочешь сказать что экономика японии была на несколько порядков сильнее Американской,спросишь почему на несколько порядков экономика япов должна быть сильнее амеров,да всё просто потому что япония воевала не только против Америки.В военных действиях японии не надо искать и каплю здравого смысла.Вступление японии в войну это верх безумия.Как уже писал все военные успехи японии были рассчитаны на краткосрочную перспективу-это Пирровы победы.У японии ограниченные людские резервы,ограниченные ресурсы,ограниченный технический потенциал,ограниченная территория(до начала войны,и это очень важно, что до начала войны )отсутствие союзников в регионе(можно написать что вообще их не было). Ты мне напиши,нет ты мне напиши))))))на что они рассчитывали?
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
Саша я тебе еще, уже в сто первый раз повторяю, на Дальнем Востоке нет месторождений нефти!!!! Что там есть под боком?????????????????????????????!
Строительство железных дорог это утопия в сто раз большая! Напоминает фантазии Великого комбинатора: столица автоматически переносится в Васюки... Почему? - читай выше.
Какими дипломатическими методами можно было действовать? - опять же это пустозвонство чистой воды!
Оперативные соображения Японии я в упрощенном виде изложил выше. В 1904 г. у японии тоже были ограниченные людские резервы,ограниченные ресурсы,ограниченный технический потенциал,ограниченная территория... но войну то они выиграли!
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напильник.
Теперь, котик,читай внимательно твоя любимая Википедия:

По результатам мирных переговоров Россия и Япония обязывались вывести войска из Маньчжурии, использовать железные дороги только в коммерческих целях и не чинить преград свободе торговли и мореплавания. Русский историк А. Н. Боханов пишет, что портсмутские договорённости стали несомненным успехом русской дипломатии: переговоры представляли собой скорее соглашение равноправных партнёров, а не договор, заключённый вследствие неудачной войны[81]. Россия затратила на войну 2347 млн. рублей, около 500 млн. рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.

Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.[83]

В своих мемуарах Витте признавался:

Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140 миллионным населением в последние годы[84].

ГДЕ ОНИ КОГО ВЫИГРАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хрен кого они там победили!!!!Это раз!
А войну Николай не стал продолжать только по причине внутренних противоречий,а вовсе не по катастрофического положения на фронте.

Цитата:
"Какими дипломатическими методами можно было действовать? - опять же это пустозвонство чистой воды! " А не пустозвонство писать это,сам же писал что худой мир лучше доброй войны.
Заведомо нападать на более сильного противника.вот где пустозвонство и утопия.И если уж и нападать то на СССР в критический для СССР момент.
И с чего ты взял что на дальнем востоке нет нефти,едем дальше Что получила япония после нападения на США?Какие выгоды?На пару месяцев оттянула свой конец?При нападении же на СССР,япония получала
доступ к КВЖД,Транссибу +лес+золото+нефть(да пусть дальний восток это не Баку)+руда и никакого огорода с НьюВасюками гродить не надо.Железные дороги были построены ещё при царе!!!
Да собственно о чём мы спорим история и так показала правоту моих слов.
Не надо быть семь пядей во лбу,а просто взять листочек и посчитать у кого сколько ресурсов и кратковременный потенциал развития сторон.И всё станет ясно как белый день.Да тот же Адольф как огня боялся войны с Америкой,а мой друг Хирохито только дай кого нибудь напасть.Полоумный.
_________________
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр



Репутация: +2    

Зарегистрирован: 01.03.2013
Сообщения: 1911

СообщениеДобавлено: Пт Мар 01, 2013 22:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Langbein.
1. Высказывания приведенные выше - это хорошая мина при плохой игре! Взятие Петербурга никак не входило в японские планы в 1904 г., также как и взятие Вашингтона в 1941 г.
Россия уступила Японии Южный Сахалин и Порт-Артур, признала Корею зоной японских интересов. После войны Япония фактически стала хозяином Южной Маньчжурии, захватив развитый усилиями России китайский район, китайское население в этом районе испытало на себе все тяжести оккупационного режима, жители этого района превратились в дешевую рабочую силу. Япония начала создавать военный плацдарм для оккупации Маньчжурии и последующего захвата внутренних провинций Китая.
2. Ткни мне пальцем на карте где месторождения нефти на Дальнем Востоке!
Примерно 2/3 японских сухопутных сил в 1941 г. было занято в Китае. На море соотношение сил было хоть и не в пользу японцев, но тем не менее позволяло добиться успеха.
_________________
Всегда на связи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГОРЬКОВСКИЙ СВЯЗИСТ -> Советский Союз Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
subGreen style by ktauber
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS